Guter Junge, böser Junge
[Dear non-German-speaking readers, this is a short article referring to a German TV movie about a "paedophiliac" relationship between a 17 and a 12 year old boy. I had not the slightest hunch about the heated debate that was caused by this article. I know it sucks but I can't translate the whole discussion. I'll try to minimize the quantity of German articles in future ok?]
Die ARD schickt sich in ein paar Minuten (20:15 Uhr) an, uns mit einem weiteren Drama darüber zu unterhalten, dass Pädos früher oder später immer zu vergewaltigenden Monstern werden und sich deshalb um jeden Preis von ihrer krankhaften Neigung heilen lassen müssen etc. pp. *sigh* In Ermangelung eines Fernsehers werd ich’s mir nicht ansehen können aber ich bin gespannt auf die Nachbesprechung bei Herbst in der Seele – ich hege ja naiverweise einen kleinen Funken Hoffnung, dass der Film doch irgendwie aus der Klischeeschiene ausbricht… immerhin ist der “Täter” diesmal kein bierbäuchiger Rentner.
UPDATE:
Eine ausführliche und sehr informative Nachbesprechung gibt es bei Herbst in der Seele.
Und wer den Film verpasst hat, bekommt noch ein paar Gelegenheiten ihn zu sehen:
EinsFestival, 12. April 2008, 20:15 Uhr
EinsFestival, 12./13. April 2008, 01:15 Uhr
EinsFestival, 18./19. April 2008, 02:00 Uhr
(Danke für die Info Martin)
EinsFestival ist ein Digitalsender der ARD. Geneigte Zuschauer ohne Digitalfernsehen können diesen und die anderen digitalen Sender von ARD und ZDF kostenlos via Internet sehen: Einfach auf Zattoo anmelden, Player runterladen und einschalten. Viel Spaß.

Danke für den Tipp JensAusWorms


about 1 year ago
Nun, genau wie du mir vorwirfst, ich hätte “keine Ahnung von Kindern”, kann ich das umgekehrt dir vorwerfen. Daran merkt man schon, wo der Fehler liegt: indem du mal eben alle Kinder mit deiner Definition von “Kind” (unmündig, willenlos, schwach, ohne Sexualität) gleichsetzt, wirst du blind für das einzelne Kind, den einzelnen Mensch, das einzelne Individuum. Es ist nicht so, dass ein Pädo Kinder so sieht, “wie er sie eben sehen will”, sondern es ist so, dass er sich in einen bestimmten Menschen verliebt und zu diesem dann Kontakt sucht und versucht, eine Beziehung aufzubauen, die beiden Beteiligten etwas bringt. Wie das genau aussieht, was das genau ist, das ist halt von Fall zu Fall verschieden. Was es jedenfalls nicht ist: eine Beziehung unter Erwachsenen mit ihren gesellschaftlich fest verankerten Regeln und Ritualen! Deshalb ist auch hier wieder eine Gleichsetzung, wie du sie anstellst, unsinnig: der Pädo weiß doch, dass er es mit einem Kind zu tun hat und behandelt es auch entsprechend. Er drückt ihm nicht seine Welt auf, er will keinen Sex nach erwachsenen Regeln mit ihm, er orientiert sich an den Bedürfnissen und Wünschen des Kindes! Alles andere würde ihn selbst doch gar nicht befriedigen, schließlich holt er sich seine emotionale Befriedigung durch den Kontakt mit einem glücklichen Kind und nicht durch das Benutzen eines willenlosen Sexobjekts. BTW: mir hat schonmal ein Junge gesagt, dass er mich liebhat, und ich wüsste nicht, wieso ich an seinen Worten zweifeln sollte.
Aber genug zu dem Thema, das alles kann man, wie gesagt, auch auf dem Blog nachlesen. Nur eins noch: ich finde es perfide von dir, mir zu unterstellen, ich würde irgendwann die Kontrolle über mein Tun verlieren, nur weil ich geschrieben habe, dass Pädos nicht zwangsläufig immer den Ton angeben müssen, sondern auch mal auf die Wünsche des Kindes achten und denen dann folgen! Da steckt eine ganz widerliche Denke hinter: 1. die, dass Pädos halt Opfer ihrer Triebe sind, mithin keine Menschen, und 2. die, dass Erwachsene grundsätzlich ihre Macht über Kinder be- und auch ausnutzen sollten. Punkt!
about 1 year ago
hallo nochmals
sollte jmd den film aufgenommen haben, dann wär es doch theoretisch vorstellbar mir den zukommen zu lassen!? oder nich…?
lg neuling
about 1 year ago
ich bin seit langen jahren pfadfinder und hab glaub ich schon mehr kinder persönlich kennen gelernt als du in deinem ganzen leben kennen lernen wirst, wenn du nicht lehrer bist oder sonstwo viel mit kindern zu tun hast. sorry, vielleicht bin ich, wo ich mir einbilde, deswegen etwas über kinder und ihre grenzen sagen zu können, gerade deshalb “biased”, weil ich mir, während dieser ganzen unterhaltung, die zehn, elf, zwölfjährigen buben und mädels vorstelle, mit denen ich zu tun habe, und ich ehrlich eine wut bekomme, wenn ich deine zeilen lese.
dass sich pädos in ein gewisses kind verlieben widerspricht IMO nicht, dass sie kinder eben so idealisieren und sehen, wie sie sie eben sehen wollen. teilweise ist das einfach ein effekt von liebe, die “rosa brille”. und für mich schließt es sich aus, kinder als das, was sie sind, zu nehmen, und der meinung zu sein, man könnte mit ihnen eine art von liebesbeziehung führen, die gleichberechtigt abläuft und nicht irgendwo auf kosten des kindes. nicht die rituale und regeln und das geld und der wohlstand und die selbstständigkeit USW machen eine beziehung unter “erwachsenen” legitim – sondern die ebenbürtigkeit. genauso wie zwei dreizehnjährige ebenbürtig genug sind, dass man da keine vergleichbaren bedenken haben muss.
,
zum thema perfidität:
jetzt klingt es schon wieder anders. zuerst nennst du es “unter druck setzen”, und sagst, die jungen hätten macht über euch, jetzt heißt es “auf die wünsche des kindes achten und denen dann folgen”. eine weitere iteration euphemismus drüberlaufen gelassen. eigentlich will ich mich damit nicht auseinandersetzen – dein halbes blah ist ein einziger euphemismus, wenn du mich fragst. ich hasse es auch, jedesmal irgendwo die anmerkung zu lesen, dass ich oder menschen, die pädophilie ablehnen, würden die pädos “entmenschlichen”. außerdem sind pädos, besonders, wenn sie sich anschicken, ihre sexualität wäre so normal wie die eines jeden hetero/homosexuellen, wie jeder andere in einem gewissen grad opfer ihrer triebe. das zu leugnen ist unsinn. das war aber nicht mein punkt. ist aber auch egal, es interessiert dich ja eh nicht wirklich, glaube ich, wenn ich lese, wie du mir in den mund legen willst, dass erwachsene ihre macht “be- und ausnutzen sollten”.
lassen wir es gut sein. ja, man kann auf deinem blog viel nachlesen – deinen standpunkt. ich finde den anspruch, die “lösung” dieser kontroverse könne man dort auch finden, solltest du dich nicht erdreisten zu stellen. ich hab deine filmkritik auch angelesen, und hätte dazu auch was zu sagen, aber ich glaube, dafür fehlt uns beiden die plattform, auf der wir uns beide bewegen wollen und wo so etwas auch thema wäre.
about 1 year ago
@neuling1981 und die es intressiert, wenn man sich hier registriert http://vxv2.ws/ kannste den film per torrent runterladen, ich hoffe mal ich darf hier so n link posten.
lg Nico
about 1 year ago
@nicoli91
Ich hab versucht mich beim Tracker anzumelden aber durfte nicht, da meine Gmail-Adresse als “Wegwerf-Adresse” erkannt wurde oO
about 1 year ago
I wish I could speak German
about 1 year ago
@Josh ,sorry aber das wusste ich nicht ich habs mit meiner web.de ohne probleme machen können.
about 1 year ago
Hab mal bei ARD angefragt ob es Wiederholungstermine gibt.
Antwort:
vielen Dank für Ihr Programminteresse.
Anbei übermitteln wir Begleitinformationen zu dem Fernsehfilm “Guter Junge”:
Geplante Wiederholungstermine – Digitalfernsehen:
EinsFestival, 12. April 2008, 20:15 Uhr
EinsFestival, 12./13. April 2008, 01:15 Uhr EinsFestival, 18./19. April 2008, 02:00 Uhr
about 1 year ago
@nicoli91
Ich versuchs nochmal mit ner anderen Addresse ><
@Martin
Danke für die Info, ich update gleich mal den Beitrag.
about 1 year ago
@Josh ok wie gesagt bei mir gings hab es auch schon komplett fertig geladen ps: musste es mit azureus laden da utorrent da probleme machte bei dem tracker so hoffe es klappt bei dir .
about 1 year ago
Muss louisdijon zustimmen.
Kinder lassen sich zu leicht manipulieren und ich bin der Meinung das Kinder in vielen Lagen nicht fähig für ihr Wohl zu entscheiden (es kann sich sicherlich jeder mal an ein Ereignis in der Kindheit erinnern wo ihr etwas (machen) wolltet und euch eure Eltern dies nicht erlaubt haben und man nun im Nachhinein die Entscheidung der Eltern gut fand. Bei mir gab es jedenfalls einen Haufen dieser Ereignisse). Kind und Erwachsener sind sich geistig sowie physisch nicht ebenbürtig wodurch viele (sicher nicht alle) Pädophile ihren Vorteil nutzen um von dem Kind etwas abzuverlangen was nicht zu ihrem Wohl ist. Wie ich darauf komme? Genau das passiert haufenweise in hetero- sowie homosexuellen Beziehungen, bewusst sowie unterbewusst. Bei einer pädophilen Beziehungen ist jedoch der Leidtragende ein Kind!
about 1 year ago
Wenn ich mich recht entsinne geht es hier aber nicht um die Frage ob Pädophilie mitunter böse Blüten trägt und ob Pädo-Kind-Beziehungen gutzuheißen sind oder nicht.
Das hier _nicht_ der richtige Ort für diese Diskussion ist haben Louisdijon und sonny_V ja auch schon eingesehn, also wozu weitermachen?
Dieser Filmtipp richtete sich an all jene die sich für das Thema Pädophilie und / oder die Frage, ob die ARD es schaffen wird, einen Film zu zeigen, der das Thema mal von einer anderen Seite beleuchtet und nicht jeden pädophilen Menschen gleich als Kinderschänder verurteilt, interessieren.
Pädophilie wurde zu keinem Zeitpunkt als gut / schlecht / sonstwas bewertet, weswegen ich mich wundere, warum hier einige User das Bedürfnis haben die Welt über ihre Sichtweise zu dem Thema aufzuklären.
about 1 year ago
@Jay
Prinzipiell darf natürlich jeder seine Meinung kundtun, nur ist es hier in der Tat etwas off topic geworden.
about 1 year ago
nun, mir hat auch schon mal als kind ein mann liebevoll mein penis gestreichelt. es war schön und angenehm. glaube nicht, dass ich geschädigt wurde. wie viele kinder kriechen nachts in mamas und/oder in papis bett und wollen wärme spüren und gestreichelt werden? steichelt aber ein pädo in dieser situation ein kind, nur über den po, und es wird publik, gefängnis ist angesagt.es herrscht einfach dieser verwurzletes christentum in unserer gesellschaft. wir haben ein prüdes denken.
klar, ich würde auch kein kind sexuell berühren. nicht dass ich den akt schlimm finde, aber schlimm wird es wenn es rauskommt, dann bekommt das kind das problem weil es glaubt an ihm hat jemand was ganz schlimmes gemacht. sie werden ja auch früh mit dem pädoproblem geimpft. ein mensch ist dehnbar bis ins unendliche.
eben eine zeiterscheinung. eigentlich schon schlimm, wenn eine natürliche veranlagung verpönt wird.
about 1 year ago
Jay: doch, genau darum geht es, wenn die behauptung im raum steht, pädophilie sei eine sexuelle orientierung wie hetero- oder homosexualität.
about 1 year ago
Ihr spinnt doch.
@louisdijon
Ich glaube, du siehst hier Dinge, die gar nicht da sind. Oder folgerst aus zu wenig zu viel: “sowas will ich hier eigentlich nicht lesen – besonders, weil sich pädo-inhalte bekanntlich jenseits des erlaubten bewegen” – den Inhalt gab es bis dahin gar nicht. Nur einen Link zu “Herbst in der Seele”, auf dessen Inhalt du dann hier statt dort antwortest, oder habe ich doch was verpasst? Denn aus meiner Sicht hat Jay völlig Recht, wenn er sagt: “[...] geht es hier aber nicht um die Frage ob Pädophilie mitunter böse Blüten trägt und ob Pädo-Kind-Beziehungen gutzuheißen sind oder nicht.”
Daher finde ich, du tust dem Blog unrecht. Du hast mit vielen deiner Punkte Recht, und über ein paar Dinge, die in den (anderen) Kommentaren geschrieben wurden, kann man tatsächlich nur den Kopf schütteln. Nur stand das nie zur Diskussion, bis du es aufgebracht hast. Vorher gabs die Diskussion/Thematik hier gar nicht, über die du dich schon im Vorhinein beschwert hast.
Übrigens finde ich trotzdem alles, was auch in den folgenden Kommentaren geschrieben wurde NICHT jenseits des Erlaubten. Man muss ja nicht gleich alles toll finden, damit es legal ist. :P Jay und Josh haben hier anscheinend noch den klarsten Kopf.
about 1 year ago
ich finde die frage jedenfalls gerechtfertigt, ob und in welchem ausmaß pädo-inhalte gegenstand dieses blogs sind, wenn in den FAQs dediziert “ephebo, kein pädo” genannt wird. erstens sind pädo-inhalte an einer grenze des erlaubten – es wurden schon aus geringerem anlass (als die von mir befürchteten bilder von in erotischer pose fußballspielenden zehnhjährigen) computer konfisziert – zweitens will ich einfach kein blog lesen, wo man sich an zehnjährigen aufgeilt, und deswegen war es mir auch wichtig, das zu wissen. entschuldige, wenn dir das egal ist. ich wollte es wissen.
konkret anstößig fand ich die info für den ARD-film nicht, ein bisschen offended hab ich mich vom arme-pädos-zynismus darin gefühlt. das wollt ich auf die dauer hier auch nicht öfter lesen. natürlich glaube ich nicht, dass ein etwas zynisch gefärbter hinweis auf einen ARD-film etwas mit der verbreitung von kinderpornografie zu tun hat.
die sache der “mitunter” bösen blüten von pädophilie ist bitteschön natürlich eine gerechtfertigte entgegnung, wenn andererseits gepostet wird, pädophilie wäre der hetero/homosexualität gleichzusetzen, oder wenn die strafverfolgung von pädos mit der verheizung von u.a. juden und schwulen in KZs im dritten reich verglichen wird. diese ansichten haben mich dann eigentlich wirklich motiviert, hier zu posten..
about 1 year ago
louisdijon, was würden -deine Pfadfinder- eigentlich von dir denken, wenn sie wüssten, dass du dir blog.milkboys.org anguckst? Meinst du, dass dann deine Leute alle meinen: “Ach, das sind ja reife Jugendliche, die sind schon alt genug, um sich so zu präsentieren”? Ich meine, wieviele Menschen sind sich überhaupt bewußt, dass es quasi zwischen Pädophilie and Erwachsenen-Homosexualität noch etwas gibt? Für die meisten ist einfach alles “pädo”, wenn da ein Junge begehrt wird, der -noch- ein hübsches Gesicht hat, -noch- spärlich behaart ist und seine volle Körpergröße -noch- nicht erreicht hat (so wie Sandro Lohmann ;-) Ephebophile Gefühle werden gerade auf homosexueller Ebene von vielen (besonders in den englischsprachigen Ländern) mit Pädophilie gleichgesetzt – alles in einen Topf und schön umrühren. Die meisten der in den USA aufgeflogenen “Pedopriests” sollen übrigens auch eher Jugendliche als vorpubertäre Kinder begehren: “The vast majority of the clerical sex-abuse scandals now coming to light do not involve pedophilia. Rather, they involve ephebophilia — homosexual attraction to adolescent boys.” (Jenkins, Pedophiles and Priests: http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0195145976/qid=1018031507/sr=8-2/ref=sr_8_67_2/102-6224020-8904105).
Davon abgesehen, gibt es sicher relativ viele Erwachsene, die sowohl eine pädophile als auch eine ephebophile Neigung haben (Thomas Mann, z.B.), weil’s da nunmal “Überschneidungszonen” gibt.
Hier ist übrigens noch ‘n kleines Filmchen mit dem “kleinen” Sandro: ;-)
http://de.youtube.com/watch?v=nznioPTL5nk
about 1 year ago
@nicoli
Also ich hab’s jetzt mit uTorrent, Azureus und dem offziziellen Client probiert und er sagt mir bei allen dreien, dass der Client nicht erlaubt ist. Aber naja, die Aufmachung der Seite läßt auch nicht eben auf einen allzu professionellen Tracker-Betreiber schließen *seufz*
about 1 year ago
Thx for the translation louis!!
about 1 year ago
batz: ich bin 22 und meine freundin ist 17. damit hat niemand ein problem, schätzomativ würde dieser blog hier wohl auch niemanden stören, ganz besonders, weil es ja kein pädo-inhalt ist, und man hier auch eher nicht “das jüngere ende” der teeniemenge zu sehen bekommt. gelegentlich ist es mir aber auch hier zu jung, wenn es z.b. um die genesis-children geht.
about 1 year ago
@Josh
Ja tut mir leid das zu lesen, da komm ich mir ja n bissl doof vor wenn ich schon so link poste und dann gehts nicht^^, wobei bei mir gings schon.Also wenn bedarf is könnt ich den film auch auf rapidS hochladen.Würd halt n bissl dauern, aber kann ja sein das der eine oder andere den gerne mal sehen würde.
about 1 year ago
Eigentlich ist alles gesagt. Nur noch eine Klarstellung, weil louisdijon so tut, als sei alles, was mit Pädophilie zu tun hat, direkt der Kriminalität verdächtig: auf meinem Blog befinden sich keine strafrechtlich relevanten Inhalte. Ich nehme nur mein Recht auf freie Meinungsäußerung wahr, das erlaubt einem dieser Staat in seiner grenzenlosen Güte. Und Bilder von Fußball spielenden Jungs sind niemals illegal, auch nicht, wenn sie auf einer Pädoseite stehen und auch nicht, wenn ein Pädo sie sich – z.B. in einem Versandhauskatalog – anguckt. Es wäre auch absurd, wäre das nicht so. Ja, es ist sogar erlaubt, tatsächlich und in echt mit Jungen Fußball zu spielen! Schlimm genug, dass selbst so etwas heutzutage schon verdächtig ist…
about 1 year ago
@nicoli
Ist ja nicht deine Schuld :) Mittlerweile hab ich auch einen funktionierenden Torrent gefunden (bei bitreactor.to).
about 1 year ago
http://nextgaytv.blogspot.com/search/label/Guter%20Junge
about 1 year ago
Hallo,
danke für den Artikel und die Stellungnahme!
Ich könnte mich selbst ohrfeigen. Film verpasst. Werde aber dank deines Tipps am 18./19. April einschalten bzw. meinen Videorekorder anschmeißen.
Sehr interessantes Thema, wenn auch etwas ungeschickt verpackt.
Liebe Grüße
Marvin
P.S. Bin des Englischen leider nicht so sehr mächtig, dass ich meinen Kommentar auf Englisch schreiben kann.
about 1 year ago
sonny:
dass dein blog strafrechtlich relevantes verbreitet, will ich nicht behaupten. um es ein letztes mal zu sagen, dann lass ich es gut sein: das hier ist nunmal ein “ephebo-ästhetisches” blog, und mein concern war, hier auch mal auf pädo-ästhetischen kram zu stoßen, der mir eben gegen den strich gegangen wäre (btw: gegen bloß fußballspielende 10jährige hab ich nichts, da hast du nicht genau genug gelesen), und andererseits, je nach aspekten so eines inhalts, auch eine eventuelle strafrechtliche relevanz hätte.
karraz: my pleasure.
about 1 year ago
Also, ich hab mir den Film in Ruhe angesehen und jetzt erst verstehe ich so einige Dinge. Ich bin teilweise echt noch etwas im Unklaren. Die Darsteller (Vater und Sohn) waren wirklich sehr gut. Vielen Dank für den Programmtipp.
Hab die ganzen Postst aufmerksam gelesen. Jeder hat etwas recht und auch wieder nicht. Das Thema ist einfach zu komplex um mal eben darüber einen Post zu schreiben. Zustimmen kann ich ganz besonders der Aussage, das auch Homosexuelle sich Ihre Neigung nicht ausgesucht haben. Der Vergleich mit dem KZ finde ich zwar sehr hart, aber trifft vollkommen zu. Leider ist es bei den Deustchen immer noch ganz schlimm über dieses Thema auch nur im ansatz verünfig zu diskiutieren, da viel bereits bei dem Wort Jude zusammenzucken und sofort nicht mehr darüber reden wollen. Ich möchte jetzt über das letztgenannte keine weitere Diskussion entfachen, ist halt meine Meinung.
Ich kann es mir nicht einmal im Ansatz vorstellen, wie schwer es jemand haben muss, der Pädophil veranlagt ist. Ganz ganz schwierig. Ich habe im übrigen keine Pädophile Neigungen.
Gruß Marc
about 1 year ago
K13-Filmkritik: Realistisch – gefühlvoll – zukunftsweisend
http://k13-online.krumme13.eu/news.php?s=read&id=993
Gruß Dieter-K1
about 1 year ago
Am Abend, als der Film lief, zappte ich zufällig in die Szene, in der Svens Vater das Video betrachtet. Erst Tage später gab ich einem unbestimmten Gefühl nach und suchte nach einer Möglichkeit, den Film in voller Länge anzusehen. Ich habe die letzten Tage auf diesen Moment hingefiebert und muss sagen, dass diese Erwartung meine Nerven ziemlich strapaziert hat. Bei der Recherche zum Film bin ich auch auf dieses Blog gestoßen.
Jetzt habe ich für meine Verhältnisse reichlich Alkohol intus und versuche irgendetwas zu verarbeiten, was ich nicht einordnen kann. Nach dem Film musste ich mir Control angucken und höre seitdem Joy Division und fühle mich gar nicht gut.
[a poor attempt to not excluding the English speaking readers]
So, what am I doing here at all? Just having watched the movie Josh had introduced, I ended up with some bottles of beer and listening to Joy Division, asking myself what’s going on? I’m really in no good condition. This movie made me ask myself some questions I just can’t answer. Mayby this is not the right place to look for answers, but I’m simply confused… I can hardly remember ever having had such feelings.
Excuse me for not contributing anything on-topic, except that the movie left me heavily doubting any sense of my existence so far . And it took me far more than 30 years (other way round: nearly 40 years) to realise. I really feel like my mind’s been blown away. Maybe it’s all wrong, it sure is a mistake – now or back then, I don’t know.
Good night to ya all.
Amors